Vikipedijos aptarimas:Balsavimas: Skirtumas tarp puslapio versijų

Ar taisyklių bei susitarimų priėmimui reikėtų taikyti tą pačią tvarką ar galėtų likti specifinė? Dirgela 20:17, 1 Kovo 2006 (EET)

Tikriausiai būtų patogiau turėti kuo panašesnę (ar identišką) tvarką visiems balsavimams. knutux 07:53, 2 Kovo 2006 (EET)

Angliškoje viki manoma, jog jei vartotojas atliko ne mažiau 100 keitimų, jo sąskaita yra "tikra". Sąskaitos su mažiau keitimų gali būti "padirbtos": tas pats vartotojas gali užsiregistruoti kelis kartus (tie gudravimai aprašyti [1]). Siūlau redagavimų limitą padidinti iki 100. Audriusa 20:27, 1 Kovo 2006 (EET)

Pritarčiau pasiūlymui padidinti limitą. Dirgela 21:47, 1 Kovo 2006 (EET)

Pritariu. knutux 07:53, 2 Kovo 2006 (EET)

Pritariu. Reikėtų paredaguoti. --Mykolas OK 13:30, 2007 Gegužės 10 (EEST)

Limitai yra tik tam, kad nekiltų pagunda užsiimti netikrų akauntų kūrimu vien dėl balsavimo. Dirgela 19:48, 13 Kovo 2006 (EET)

Šį sakinį:

• "Balsuoti gali visi dalyviai, pirmąjį keitimą atlikę ne mažiau nei prieš 2 mėnesius nuo balsavimo pradžios bei atlikę ne mažiau nei 25 neatmestus keitimus (pirmą ir paskutinį keitimus turi skirti ne mažiau 24 h)."

Siūlau suformuluoti taip:

• "Balsuoti gali dalyviai, pirmąjį keitimą atlikę ne mažiau nei prieš 2 mėnesius nuo balsavimo pradžios bei atlikę ne mažiau nei 100 neatmestų keitimų bei keitimai turi būti atlikti bent 10 skirtingų dienų."

--Mykolas OK 13:43, 2007 Gegužės 10 (EEST)

Vikipedija pirmiausia remia pastangas rasti bendrą nuomonę, todėl balsavimo imamasi tik jei konflikto nepavyksta išspręsti kitais būdais. Vikipedija nėra vien tik balsavimu paremta demokratija, ir čia manoma jog tai jos stiprioji, ne silpnoji pusė. Pagrindiniai balsavimo trūkumai yra šie:

• Balsavimas trukdo rasti bendrą sprendimą. Balsuojantys nariai nebebando kartu aptarti problemos, o tiesiog deklaruoja savo nuomonę.
• Balsavimas skatina polinkį mąstyti taip, kaip mąsto dauguma, nesigilinant į kitus galimus požiūrius (angl. groupthinking).
• Balsuojant sunku atsišvelgti į nevienodą narių indėlį kuriant enciklopediją (nuo to turėtų priklausyti balso svoris). Norint įvertinti visų balsavusių indėlį, tenka daug dirbti papildomai ir vis viena nėra labai aiškių kriterijų.

Tačiau balsavimo gali tekti imtis jei visi galimi abiejų pusių argumentai jau išsakyti ir diskusija tęsiasi pernelyg ilgai. (Paimta iš [2] ir [3]). Audriusa 12:38, 2 Kovo 2006 (EET)

Prašau pasisakyti už šių taisyklių skelbimą oficialiomis (nurodyti vartotojo vardą). Balsavimo pabaiga: 2006 kovo 27 d.

UŽ

• Dirgela 19:02, 12 Kovo 2006 (EET)
• knutux 11:01, 13 Kovo 2006 (EET)

PRIEŠ

• --qwarc 11:22, 13 Kovo 2006 (EET), manau kad negalime diskriminuoti kitų naudotojų. Dabar tiems ,kurie nori aktyviai dalyvauti wikipedijoje, reiks laukti 2 mėnesius. Tai yra rimtas suvaržymas. Ar negeriau palikti reikalavimą, kad balsuoti gali užsiregistravę dalyviai ir viskas.

• -- Ooom 21:02, 5 Gegužės 2006 (EEST) VP nėra ir neturėtų būti demokratijos (demoso, minios valdžios) įsikūnijimas. Tad ir balsavimas atkrenta kaip sprendimų priėmimo priemonė. Dalykinė argumentacija turėtų nugalėti bet kuriuose procesuose, kuriuose sprendžiamas kitų asmenų veiklos klausimas, dalykiškumas, nustatomos vertybės. Demokratijai - NE, ekspertokratijai - TAIP. Neteiskime ateities kartų, o reikalaukime iš savęs ir kitų nedemonstruoti savo galių (lakiomis frazėmis diskusijose), prioritetus teikdami sausam (tuo pačiu deemocionalizuotam), bet dalykiškam kūrybos ir argumentacijos procesui.

Neturint ekspertokratijos šalininkų ir autoritetų Vikipedijoje, jų reikėtų paieškoti išorėje ir pakviesti įvertinti bet kurį veiklos VP aspektą. Nėra tokios srities, kurioje nebūtų autoritetingų ekspertų, kurie negalėtų padėti. Tad tegu demokratija apmiršta vikipasaulyje (neduok, Die, kad jis pavirstų vikivalstybe su visais privalomais jos prievartos aparato mechanizmais). Ooom 21:02, 5 Gegužės 2006 (EEST)

Didelio entuziazmo balsavimas šitas nesukėlė, tačiau taisyklės gali būti skelbiamos oficialiomis, nes per balsavimo laikotarpį už buvo du trečdaliai pasisakiusių.Dirgela 22:31, 5 Gegužės 2006 (EEST)

I. Siūlau vienareikšmiškai pačioje pradžioje parašyti, kad balsavimas rengiamas tada ir tik tada, kai nepavyksta pasiekti susitarimo ir laikomas kraštutine priemone. Susitarimo galima nepasiekti dėl kelių priežasčių: a) kai nei viena pusė neturi rimtų argumentų (pvz., dėl įvairių santrumpų naudojimo kai vienodai paplitusios yra kelios), b) kai abi pusės turi tvirtų argumentų ir negalima sakyti kad kurios nors ženkliai pranašesni, todėl diskusija užsitęsia gerokai per daug (mėn. ir ilgiau). Svarbu suprasti, kad jei viena ar abi pusės diskutuoja nekonstruktyviai, tai ne pagrindas laikyti, kad susitarimo pasiekti nepavyko ir pradėti balsavimą. Tai pagrindas nušalinti nekonstruktyviai diskutuojančius dalyvius nuo pasitarimo.

II. Taip pat norėčiau apriboti administratorių teises ir pažymėti, kad jų balso svoris dvigubas tik administraciniais klausimais (svarstant kandidatūras į administratorius, naujų namespace'ų reikalingumą ir panašius dalykus). Svarstant kaip, pavyzdžiui, turėtų vadintis ginčytinas straipsnis ar panašiai, administratorių balso svoris neturi skirtis nuo kitų dalyvių.

Manau pagrindas šiems keitimams pakankamai akivaizdus ir negaišiu laiko jį rašydamas, bet jei kas turite klausimų, sakykit. Paminėsiu tik, kad be kita ko šiuo bus sudarytos geresnės sąlygos naujiems dalyviams, kurie dar negali balsuoti tačiau nori aktyviai ir visapusiškai prisidėti prie vikipedijos. Kita vertus, naudotojams, kurie užsiregistruoja tik tam kad palaikyti kokio draugo poziciją balsavime, apribojimai išliks tokie patys.

--Nomad 09:38, 2007 rugpjūčio 8 (EEST)

Keitimai tikrai turėtų būti naudingi. Dar siūlyčiau pabrėžti ir tai, kad bet koks balsavimas inicijuotas be diskusijų laikomas negaliojančiu, taip pat negaliojančiais reiktų skelbti balsavimus, kuriuose formuluotė keičiama balsavimo metu. knutux 12:14, 2007 rugpjūčio 8 (EEST)

Dėl administratorių ir taip parašyta, kad tik kai kuriais atvejais administratorių balsas svaresnis, bet manau ten labai nekonkrečiai suformuluota "Kai kuriems balsavimams taikomos išimtys. Pavyzdžiui...". --Dirgela 20:25, 2007 rugpjūčio 8 (EEST)

Na aš manau sukonkretinau. Administraciniai klausimai yra tokie, kurie tiesiogiai nesusiję su straipsnių turiniu, tik su tvarka vikipedijoje ir techniniais klausimais. --Nomad 23:14, 2007 rugpjūčio 10 (EEST)

--JonasS 13:25, 2009 vasario 24 (EET): „Nusižengę dalyviai gali būti nubausti atimant balsą“:
a) „gali būti“ - turi būti detalizuojama;
b) „atimant balsą“ - kaip? sutraukysite (išoperuosite) balso stygas? :)

"Kartais, sprendžiant ginčytinus klausimus, neužtenka vien tik argumentų, bet prireikia ir kitų dalyvių nuomonės." Sakyčiau, įžangą reikėtų iš esmės pakeisti :) --Nomad 17:31, 23 spalio 2011 (EEST)[atsakyti]

Naują redakciją galima rasti čia

Siūlyčiau priimti naują šios taisyklės redakciją ([4]). Jau anksčiau yra buvę bėdų dėl klonų naudojimų balsavimuose (pavyzdžiui, [5]) ir skubotai surengtų balsavimų (pavyzdžiui, [6]). Dėl to naujoje redakcijoje yra nurodyti griežtesni reikalavimai balsuotojams ir balsavimams. --Martynas Patasius 19:38, 24 gruodžio 2011 (EET)[atsakyti]

Manau per daug ribojimų balsuojantiems. Geriau palikti porą, bet sugriežtinti.--Dirgela 22:33, 24 gruodžio 2011 (EET)[atsakyti]

Na, gal ir teisybė... Gal tada reikalavimus išdėstyti šitaip:

1. Iki balsavimo pradžios prisiregistravęs savo vardu (klonai neįskaitomi) yra atlikęs bent 250 pakeitimų Lietuviškoje Vikipedijoje.
2. Nuo pirmojo pakeitimo iki paskutiniojo prieš balsavimo pradžią turi būti praėję bent 3 mėnesiai.

Labai padidinti reikalavimų negalima, nes jau administratoriams minimalūs reikalavimai nurodyti lyg ir 500 pakeitimų ir 6 mėnesiai... Tad balsuotojui būtų perpus mažesni. --Martynas Patasius 16:12, 26 gruodžio 2011 (EET)[atsakyti]

Žiūriu, tie šeši mėnesiai turbūt pasivaideno ([7]), nors 500 pakeitimų yra... Na, bet nepakenks... Tai ar būtų kitokių pastabų bei pasiūlymų, ar jau galima būtų keisti..? --Martynas Patasius 00:43, 10 sausio 2012 (EET)[atsakyti]

Pritarčiau, nors gal siūlyti teiginį balsavimui galėtų ir bet kas. Kitose vikipedijose, pav., rusiškoje, neteko rasti kokių nors apribojimų, netgi rekomenduojama vengti eksperimentuoti demokratija. --lazdynas 09:09, 10 sausio 2012 (EET)[atsakyti]

Tai kad rusai apskritai vengia eksperimentuoti su demokratija :D --Snooker apt. 10:25, 10 sausio 2012 (EET)[atsakyti]

Na, taip... Bet Vikipedijoje turima galvoje, kad balsavimas nėra diskusijos pakaitalas.

Bet kuriuo atveju, kiek suprantu, pats planas lyg ir visus tenkina, o smulkesnius pakeitimus paprasčiau bus daryti, kai ši versija bus „esama“... Tad atitinkamai ir pakeisiu. --Martynas Patasius 00:08, 11 sausio 2012 (EET)[atsakyti]

Kaip matau, šis pakeitimas buvo atmestas ([8]), po ko puslapis užrakintas ([9]). Paaiškinimas, kodėl, mano nuomone, šis sprendimas nėra teisingas, pateiktas mano aptarime ([10]). --Martynas Patasius 00:51, 11 sausio 2012 (EET)[atsakyti]

Pasirengimas balsavimui

Laikantis trijų dienų taisyklės, jei nebus daugiau pasisakymų aptarimų puslapyje, balsavimas bus pradėtas 14 sausio 2012.

Priimti galioti 2012.01.10 balsavimo taisyklių variantą, pakeičiant juo dabartinį variantą.

Už:

Prieš:

Susilaiko:

Komentarai:

Sprendimas: